судний процент

[klevanskyj]

Дякую брате Вікторе Чмель, дійсно заспокоїли.

особисто мені в ваших дописах бракує посилань на авторитетні джерела (окрім Бібілії - тут у вас все добре). Напр. які православні книжки ви маєте на увазі? Те, що страшилок випущено багато - я згоден, але там так само мало аргументів, і посилань. Там іде нагтітання певного психологічного стану.

Те, що страшилок випущено багато , це одне.Но те що вони вільно продаються, а маленькі брошури роздаються (особисто мені , на території Почаївської Лаври дали брошуру "новый мировой порядок" І ще декілька в такому стилі , вже не памятаю назв )то це вже авторитет церкви.Посилання в інтернеті на православну літературу не дуже хотілося б давати, тому що це було б не відомо чи авторитет http://www.rusprav.org/наприклад оцей сайт.А те що на розкладках в великих храмах є (не під стінамми монастирів , а в організованих церковних лавках)то тільки посилання можу дати туди піти та запитати все, що є по центальному банку, міжнародно валютному фонді,666,масонству ітд. Особисто в мене є "Ноевые дни"," Православный мир и масонство".Те що масонські символи розкидані майже по всіх грошових купюрах світу, то це свідчить , що вони контролюють ці валюти, а значить і економіки

Там іде нагтітання певного психологічного стану.

тоді навіщо це робиться церквою?
На мою думку дати другу і

я дійсно не чекаю назад

то це ж не суперечить Лк 6:35 позичайте, не ждучи нічого назад, і ваша за це нагорода великою буде, і синами Всевишнього станете ви .
Але ж можна позичити маючи ціль контролювати, Вт 23:20 в которую ты идешь, чтобы ОВЛАДЕТЬ ею.І тут якраз ВІДСОТОК.Не просто позичити ,а позичити в РОСТ.Я вже писав

в історії України лихварі не на останньому місці , є чималий досвід в відносинах з ними.

но це осталось незаміченим.А досвіт сучасний? Міжнародний валютний фонд на яких умовах дає мільярди Україні? На умовах змін до законів.А якщо в моїй хаті хтось , зі сторони хоче змінити як я живу на свій лад, то що це? УПРАВЛІННЯ моїм життям.

Треба буде зі своїм духівником поговорити, або можливо тут отці дадуть відповідь.

ну приблизно з цією ціллю я і підняв тут це питання для себе ( в мене духівника нема )

отримати економічну освіту

дякую Pinguin за пораду, хто зна, може й скористаюсь, але на релігійні питання там відповіді не дадуть, це точно.

[Віктор Чмель]

особисто мені , на території Почаївської Лаври дали брошуру "новый мировой порядок" І ще декілька в такому стилі , вже не памятаю назв )то це вже авторитет церкви.

Не згоден з вами. В Церкві, особливо в УПЦ МП, існує декілька груп які мають різні цілі і напрямки руху, зокрема Почаїв - це оплот всіляких екстремістстких ідей (коди, масони, тощо), в той же час існує безліч людей, що сповідують протилежну точку зору і мають більш зважену позицію.
о.Андрій Кураєв взагалі звинуватив Почаївських монахів в ересі гносеомахії:

Почаевские листки – это чистейшее исповедание того, что в древности называлось ересь гносеомахии, то есть ненависть к образованию. «Они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в Божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел. Итак, лучше жить скорее попроще и не любопытствовать ни о каком догмате, относящемся к знанию»,— передает преподобный Иоанн Дамаскин учение этой ереси. Вряд ли хоть одна из тысяч почаевских листовок посвящена полемике с этим искажением православия… Но, как и всякая ересь, гносеомахия – это все же упорное отстаивание определенной умственной позиции. http://diak-kuraev.livejournal.com/96499.html#cutid1

Аналогічно група митр. Іоана (Сничова) достатньо одіозна. Він є активним прибічником канонізації Івана Грозного, та і аналіз сайту, що ви навели чого вартий.

Так що не все так однозначно. Тут як і всюди важливо, щоб були єдині в головному, а в другорядному можуть бути різні думки.

[klevanskyj]

Почаїв - це оплот всіляких екстремістстких ідей

чесно кажучи я це тоже замітив, но ви це оформили в слова, поняття.

Почаївських монахів в ересі гносеомахії:

ндаааа....в нас тут Лавра вважається великим авторитетом. Як простій людині бути?

Тут як і всюди важливо, щоб були єдині в головному, а в другорядному можуть бути різні думки.

добрі слова.Подумаю над ними.

[klevanskyj]

Трошки ще посиланнь.
Езекиіїля 18: 11-13
11 чого він усього того не робив, а також на горах жертвенне їв, і жінку свого ближнього занечищував,
12 убогого й бідаря утискав, грабунки чинив, застави боржникові не звертав, і до божків зводив свої очі, гидоту робив,
13 на ЛИХВУ давав, і ВІДСОТОК брав, то чи буде він жити? Не буде він жити! Він усі ті гидоти чинив, він мусить конче померти, кров його буде на ньому!
Тут лихва та відсоток – гидота і заслуговує смерті.
Вихід 22:25
25 (22-24) Якщо позичиш гроші народові Моєму, бідному, що з тобою, то не будь йому, як суворий позичальник, не покладеш на нього ЛИХВИ.
Левіт 25: 35-37
35 А коли збідніє твій брат, а його рука неспроможною стане, то підтримаєш його, приходько він чи осілий, і житиме він із тобою.
36 Не візьмеш від нього ЛИХВИ та прибутку, і будеш боятися Бога свого, і житиме брат твій з тобою.
37 Срібла свого не даси йому на ЛИХВУ, і на прибуток не даси їжі своєї.

ТВОРЕНИЯ СВЯТИТЕЛЯ ИОАННА ЗЛАТОУСТА
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/Z06_2_27.htm даются и другие законы, между прочим о том, чтобы не брать ПРОЦЕНТОВ.
Дивно??? Коли ж було дописано вт:28:12. При Святому Отці цього не було.
Розумію що це православний форум тож не судіть , посилання даю і на інші писання, в них також є заборона на ріст.
http://www.chassidus.ru/library/halacha ... ir/068.htm -И еще сказали наши мудрецы, что дающий деньги в рост не воскреснет, когда Всевышний вернет к жизни всех мертвых.

http://www.dreamer.ru/lit/magic/koran_r.shtml
сура 2:276-278. Te, кoтopыe пoжиpaют pocт, вoccтaнyт тoлькo тaкими
жe, кaк вoccтaнeт тoт, кoгo пoвepгaeт caтaнa cвoим пpикocнoвeниeм.
Этo - зa тo, чтo oни гoвopили: "Beдь тopгoвля - тo жe , чтo pocт".
A Aллax paзpeшил тopгoвлю и зaпpeтил pocт.

сура 4:158 – 159 158(160). и вoт, зa нecпpaвeдливocть тex, кoтopыe иcпoвeдyют
иyдeйcтвo, Mы зaпpeтили им блaгa, кoтopыe были им paзpeшeны, и зa
oтвpaщeниe ими мнoгиx oт пyти Aллaxa,
159(161), и зa тo, чтo oни бpaли pocт, xoтя этo былo им
зaпpeщeнo, и пoжиpaли имyщecтвo людeй пoпycтy, Mы и пpигoтoвили
нeвepным из ниx мyчитeльнoe нaкaзaниe.

Безвідсоткових кредитів не буває,

Пряме питання до вас , Pinguin. То як же світ мав би жити при таких заповідях???

[Pinguin]

Вікторе, щодо описаної ситуації, то думаю, що тут твої бізнесдрузі просто поділяться з тобою сумою прибутку, яку отримали в тому числі і з твоєю допомогою. Я мала на увазі, що непорядно наживатися на скруті ближнього, коли грошей не вистачає на життя. а не на реалізацію підприємницької ідеї. Коли я даю покористуватися в похід своїм рюкзаком, то мені його теж зазвичай повертають з шоколадкою. Шоколадка в економічному сенсі це той самий відсоток.

Клеванський, я жодним чином не хотіла вас ображати, але мені так само неприємно усвідомлювати, що мої відповіді ви просто не читаєте. хоча самі ж питання задавали. Просто набридло повторюватися і хотілося хоч якось звернуть увагу на свою писанину. Вибачте, що переборщила. Щодо особисто мені заданого питання, то хочу звернути увагу, що я на нього вже відповідала Пон травня 17, 2010 2:07 pm. Біблія відсоток у широкому розумінні не забороняє.

[klevanskyj]

Иоа́нн Златоу́ст (греч. Ιωάννης ο Χρυσόστομος; ок. 347 — 14 сентября 407
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_Златоуст
„даются и другие законы, между прочим о том, чтобы не брать ПРОЦЕНТОВ „
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/Z06_2_27.htm
Повторення закону 23:20
Повторення закону 28:12
.
МАСКИ ДЬЯВОЛА
<Лютер и "еврейский вопрос">
http://skatarina.ru/library/people/lutevr.htm
„дух ростовщичества, посредством которого они изнуряют все другие народы (7). Их утверждение о том, что они находятся в плену [у других народов] — ложь.”
„запрещение им заниматься торговлей и ростовщичеством, изъятие у ростовщиков наличных денег”
„Борьба Лютера против евреев была прежде всего борьбой за истинное изложение Ветхого Завета”
Мартин Лютер перевів Біблію, він тоже не побачив :
Повторення закону 23:20
Повторення закону 28:12
А роки були (1459—1530) http://ru.wikipedia.org/wiki/Лютер,_Мартин
Не хочу свою думку висловлювати, хто мислить той висновки зробить.

неприємно усвідомлювати, що мої відповіді ви просто не читаєте. хоча самі ж питання задавали.

Пон травня 17, 2010 2:07 pm.

значить я не доріс до розуміння відповіді на: klevanskyj » червня 29, 2010 9:41 pm

Вибачте, що переборщила.

я жодним чином не хотіла вас ображати,

Не в образах (для мене ) діло, я і не думав ображатися.Я хотів поставити питання, яке в мене виникло, і з вашою допомогою розібратися в ньому,в певному руслі, але цього не получилося.Я натрапив на повне нерозуміння, досить складного і неоднозначного питання ,в контексті Біблії, та праваславної віри.Виню в цьому тільки себе, що незумів правильно висловити свою думку (не оратор я).

Біблія відсоток у широкому розумінні не забороняє.

Не дуже зрозуміло що таке широке, чи вузьке розуміння.
Тобто широке це:
Повторення закону 23:20
Повторення закону 28:12
а вузьке:
Езекиіїля 18: 11-13
Вихід 22:25
Левіт 25: 35-37

Лк 6:35 Тож любіть своїх ворогів, робіть добро, позичайте, не ждучи нічого назад, і ваша за це нагорода великою буде, і синами Всевишнього станете ви, добрий бо Він до невдячних і злих! . Хіба економіки не можна на базі цієї заповіді зробити?

Це уже звучить якось смішно, не реально, просто:

Ви мислите на рівні натурального господарства, зараз все покинем і почнемо жити за рахунок своїх городів.

Це тоже до вузького розуміння відноситься?
Де границі провести, між цими розуміннями?
Чи не задумувались, що досить сильні та успішні економічні відносини без відсоткової ставки існували в історії? Є інша думка "Иное мнение на этот счёт есть у бельгийского учёного-финансиста Бернара А. Лиетара, которое он изложил в книге «Душа денег» Книгу самі шукайте, та при бажанні ознайомтесь, можу тільки цитати з неї навести.
Ще раз:

Біблія відсоток у широкому розумінні не забороняє.

Це дуже важлива відповідь для мене, дякую.