Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

про спірні та незрозумілі догматичні та історичні нюанси

Модератори: ієрей Володимир, Богдан

Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення християнин » 15 лютого 2008, 13:33

Самый страшный секрет Ватикана
<...>

Віктор Чмель:
У нас не сайт бульварної преси! Перше попередження згідно пп. 1.1, поправки 2.
християнин
Зелений паросток
 
Повідомлення: 9
З нами з: 29 жовтня 2007, 14:53

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Ілларія » 19 жовтня 2009, 15:25

Я розумію, що тема ця вже дуже стара, але цікаво, проти чого саме так виступив Віктор Чмель?
Що саме Ви маєте на увазі пишучи по "бульварну пресу"? Якщо те, що це вигадка - то ви помиляєтесь. В історії мало місце кілька таких випадків. Скоріше, ви вважаєте цю тему "недостойною" до обговорення? Але і тут я не зовсім розумію чому...
Вибачте за допитливість.
Якщо буде ваша ласка, перед видаленням мого посту дайте хоч якусь відповідь.
Ілларія
Зелений паросток
 
Повідомлення: 10
З нами з: 18 жовтня 2009, 17:07
Ім'я: Вікторія
Прізвище: Войтович
Ім'я по-батькові: Петрівна

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Ігор » 19 жовтня 2009, 19:05

Вікторіє, Віктор видалив статтю напевно через стиль в якому вона була написана. А написана вона напевно була в бульварному стилі. Тому він видалив не для того щоб не обговорювати цю тему (та і навіщо?), а тому що на даному сайті не місце такому стилю.

Якщо цікаво, то скопіюйте в google.com речення яке залишилось від посту користувача "християнин" і напевно сама перша сторінка це і є та стаття (правда я в цьому не певен, це лишень моя здогадка).
"У тебе немає душі. Ти душа. У тебе є тіло." - Клайв Люіс
"You don't have a soul. You are a soul. You have a body." - C.S. Lewis
Аватар користувача
Ігор
Модератор
 
Повідомлення: 1247
З нами з: 30 серпня 2005, 17:51
Звідки: я там де тебе немає ;)
Ім'я: Ігор

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Pinguin » 19 жовтня 2009, 22:41

Вибачте, а що в такій темі можна обговорити? Перевірити, чи це була правда, ми не зможемо. А навіть якщо так, то що це змінює? Для мене - аж нічого. То що тут ж говорить?

Справа не в тому, що комусь ця інформація не подобається, справа в тому, що це не інформація взагалі, а фантазії на історичну тему. Якщо знайдете історичну науково-популярну статтю на цю тему - будь-ласка.
Катруся 8.12.2007
Костик 30.05.2009
Pinguin
Твердий Горішок
 
Повідомлення: 2259
З нами з: 20 вересня 2005, 12:45
Звідки: м.Київ
Ім'я: Ірина
Прізвище: Мартинюк
Ім'я по-батькові: Станіславівна

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Ілларія » 20 жовтня 2009, 21:22

Pinguin написав: це не інформація взагалі, а фантазії на історичну тему.

:? ну... Нам про це розповідали в школі... Тоді це дійсно сприймалось як "фантазія"..
Але коли на третьому курсі історичного факультету, викладач РИМОКАТОЛИК починає сама про це розповідати... Це починає здаватися правдою.
Я можу навіть пояснити, чому це абсолютно реально і чому великим дивом був би будь-який документ, знайдений на цю тему.
Але,боюсь, це може бути сприйняте за розпалювання релігійної ворожнечі.
Дійсно, обговорення таких тем для більшості здається безглуздим. мене цікавить лише в руслі "встановлення історичної справедливості/правди"
Ілларія
Зелений паросток
 
Повідомлення: 10
З нами з: 18 жовтня 2009, 17:07
Ім'я: Вікторія
Прізвище: Войтович
Ім'я по-батькові: Петрівна

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Pinguin » 24 жовтня 2009, 11:31

Ну чому ж? Релігійна ворожнеча - якщо б ви стверджували, що фізичне утиснення католиків прирівнюється до боротьби за православ"я. Якщо є нормальні авторитетні матеріали, то я би сама залюбки з ними ознайомилася. Так, для загального розвитку.
Якщо викладач римокатолик щось розповідав, то він теж десь прочитав. Не переповідав же він вам внутрішньоцерковні байки...
Катруся 8.12.2007
Костик 30.05.2009
Pinguin
Твердий Горішок
 
Повідомлення: 2259
З нами з: 20 вересня 2005, 12:45
Звідки: м.Київ
Ім'я: Ірина
Прізвище: Мартинюк
Ім'я по-батькові: Станіславівна

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Ілларія » 30 жовтня 2009, 14:46

Можливість "виловити" викладача в мене з'явиться, я сподіваюсь, не пізніше ніж через два тижні.
А щодо пояснення причин відсутності безлічі документів з цього приводу - ніхто і ніколи так красиво не вмів фальсифікувати історію як Ватикан. Відомі і зараз списки заборонених книг, фільмів. Зараз це "поради" для католиків. Раніше ж була можливість не тільки знищувати будь-які записи і твори, але і їх авторів та симпатиків. Крім "прибирання" непотрібної і невигідної інформації часто підроблювалися "вигідні" документи. Зараз вже точно не згадаю, можливо, хтось з форумчан підкаже, наприклад, коли гостро стояло питання боротьби за владу між Східною і Західною церквами в архівах останньої з'явився документ про передання папі повної влади над усією християнською церквою, ніби-то написаний візантійським імператором. Ще раз прошу вибачення, що не вношу в повідомлення жодної конкретики, бо читала я про це десь півтора роки тому, а зараз треба буде досить багато часу для того, щоб знайти конспект.
Ілларія
Зелений паросток
 
Повідомлення: 10
З нами з: 18 жовтня 2009, 17:07
Ім'я: Вікторія
Прізвище: Войтович
Ім'я по-батькові: Петрівна

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Анна » 04 листопада 2009, 15:42

Хто знає, що небуть про загадкову історію у Ватикані про те, що один з Пап Римьких був жінкою? Дуже потрібно!!!Хто знає хоч якісь відомості напишіть. :!: Дякую за співпрацю :)
Анна
Зелений паросток
 
Повідомлення: 1
З нами з: 04 листопада 2009, 15:32
Ім'я: Анна
Прізвище: Присяжна
Ім'я по-батькові: Юріївна

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення kiy » 04 листопада 2009, 20:53

Не може бути!
Як то було так, то була б Мама Римська. :pardon:
IcXc † Nika!
Аватар користувача
kiy
Твердий Горішок
 
Повідомлення: 813
З нами з: 27 вересня 2005, 17:28
Звідки: Kyiv

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Савонарола » 18 листопада 2009, 20:10

Анна написав:Хто знає, що небуть про загадкову історію у Ватикані про те, що один з Пап Римьких був жінкою? Дуже потрібно!!!Хто знає хоч якісь відомості напишіть. :!: Дякую за співпрацю :)

http://historyevents.ru/5/st5.htm

і ще є тут

http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=29153

зверніть увагу на мраморне крісло, яке зберігається у Ватиканському музеї
Ісус Христос є дорога, і правда, і життя!
Савонарола
Зелений паросток
 
Повідомлення: 24
З нами з: 06 січня 2009, 14:36
Звідки: Україна
Ім'я: Микола
Прізвище: Гунько
Ім'я по-батькові: Іванович

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Pinguin » 18 листопада 2009, 21:54

Эх, шкода, місяць тому чоловік був в Ватиканському музеї, на мармурове крісло не звернув уваги....

Прочитала обидві зсилки - оце нормальне викладення теми. Дякую. Доречі, перший маткріал заперечує істинність легенди, а друга вказує лише на її вірогідність, але не доводить.
Катруся 8.12.2007
Костик 30.05.2009
Pinguin
Твердий Горішок
 
Повідомлення: 2259
З нами з: 20 вересня 2005, 12:45
Звідки: м.Київ
Ім'я: Ірина
Прізвище: Мартинюк
Ім'я по-батькові: Станіславівна

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Віктор Чмель » 05 липня 2010, 16:54

Сьогодні надибав книгу з цього питання. Правда наскільки я зрозумів вона художня.
Проте, кого це цікавить, можуть ознайомитися - http://lib.rus.ec/b/207898/read

Також вона є в паперовому варіанті в Книжковому клубі за не слабою ціною приблизно в 72,00 грн.
Зображення
http://www.bookclub.ua/catalog/books/ad ... l?id=13479
Помилуй мене, Боже, я ж бо слабий! /З таїнства Соборування/
Аватар користувача
Віктор Чмель
Адміністратор
 
Повідомлення: 1367
З нами з: 21 вересня 2005, 11:13
Звідки: Київ
Ім'я: Віктор
Прізвище: Чмель
Ім'я по-батькові: Васильович

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Марічка » 24 липня 2010, 22:52

а я найшла фільм.
ось посилання
http://www.kinokopilka.ru/movies/4636-ioanna-zhenschina-na-papskom-prestole

скачувати через uTorrent, але спочатку необхідно зареєструватися на сайті.
як хтось подивиться- напишіть відгуки)
Аватар користувача
Марічка
Зелений паросток
 
Повідомлення: 18
З нами з: 29 травня 2010, 22:37
Звідки: Львів

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Ігор » 25 липня 2010, 07:53

Марічка написав:а я найшла фільм.
як хтось подивиться- напишіть відгуки)

На IMDb рейтинг цього фільму 6.3 з 10-ти. Це означає що фільм не духе хороший, але загалом подивитись можна. Зазвичай фільми з таким рейтингом я особисто не дивлюсь. Але цей скачав і подивився. Так ось... рекомендувати до перегляду фільм не можу... В фільмі присутні і жорстокість, і еротика, і все напевно що чиясь видумка і догадки. Та і жінку для головної ролі могли би вибрати і більш схожу на чоловіка, а то не правдоподібно виглядає...
"У тебе немає душі. Ти душа. У тебе є тіло." - Клайв Люіс
"You don't have a soul. You are a soul. You have a body." - C.S. Lewis
Аватар користувача
Ігор
Модератор
 
Повідомлення: 1247
З нами з: 30 серпня 2005, 17:51
Звідки: я там де тебе немає ;)
Ім'я: Ігор

Re: Казус в історії: папа Римський-жінка!!!

Повідомлення Марічка » 25 липня 2010, 14:35

хм... я той фільм якраз скачую...але судячи по твоїх враженнях, то мабуть не буду тратити час на його перегляд :)
Аватар користувача
Марічка
Зелений паросток
 
Повідомлення: 18
З нами з: 29 травня 2010, 22:37
Звідки: Львів


Повернутись в Наука, історія, Біблія, передання

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей

cron
Тут спілкуються українською